Alle forråder. Riccardo Scamarcio er overbevist om dette, og mens hans partner lægger tallerkenen i opvaskemaskinen et par skridt væk, hvisker han blide detaljer om sin seneste bedrift til sine venner. Valerio Mastandrea og Valentina Cervi, et par, der er beskyttet mod farlige fristelser, lytter flov. Sikker … men er vi sikre? Fra den allerførste episode fører Gli infideli seeren ind i et minefelt. "Når kvinder forråder, gør de det af kærlighed, mænd ikke", "Børn er parrets katastrofe: fra det øjeblik de ankommer til hende, er der kun moderrollen", og hvad overlades til ham? Kæmp om det evige spørgsmål om størrelse. Hvilket betyder noget …
De vantro
Gli infideli, instrueret af Stefano Mordini (Netflix, fra 15. juli), tager formatet og temaet op fra det franske eponym 2012, Les Infidèles, der igen kiggede på italiensk biograf i episoder fra 1960'erne, Dino Risi og samtidige. Valerio Mastandrea fortolker tre smukke repræsentanter for den moderne mænds samling, to ægtemænd, en naturlig og en hårløs og en sommerfugl (med en hale): langt den mest behagelige.
En film, der ikke er lavet til glæde, har nogle ru kanter …
Jeg er glad…
Rejs ind i den dominerende kultur
Forventer du, at det vil fremkalde debatter?
De er velkomne i betragtning af at det er en rejse ind i den dominerende mandlige kultur og dens meget ofte misbrugte magt. Biograf tjener til at lede efter historier og værktøjer til at trænge ind i de mest solide og betryggende kulturelle aspekter, og der for at skabe en revne, mindst en. Hvis hele slottet falder ned, så er arbejdet udført. En film som denne, der forsøger at grine næsten skamfuld over mandlig chauvinisme, af de mest bagudvendte aspekter ved at være mand, er et forsøg på at gøre netop det job. Da de tilbød det til mig, lo jeg slet ikke. Og aldrig har jeg følt så meget ikke lide de tegn, jeg har spillet. Men udfordringen var at forsøge at være empatisk ved at hade dem, så seeren kan se noget, der minder ham om nogen eller endda sig selv.
Hvorfor tage utroskab som passepartout?
Fordi det er stereotypen … Den mandlige jæger, den kvindelige høne, som min karakter siger sammen med mange andre indlysende ting. ”For mig og for dig er det anderledes: du modtager og jeg giver”. Mennesket er vellykket i sin evige sammenligning med andre mænd, hvis han demonstrerer klasse og stil i at forråde sin partner. Og det er et af de nemmeste aspekter at løsne. I mit liv har jeg aldrig snydt gratis eller let, det gjorde jeg tilfældigvis, da jeg skulle sabotere det forhold, jeg var i. Jeg er en, der forelsker sig, så min forræderi har altid repræsenteret et tempoændring. Det skete også med os alle at blive forrådt, jeg er meget stolt af det …
I det mindste oplevede han den smerte. Du lider som hunde …
Jeg siger altid til børnene, vær ikke tvunget til piger. Men det er ikke en moderne diskurs, det er bare, at jeg blev opdraget sådan … Når jeg hører om svig, keder jeg mig som helvede, fordi smerten ikke er der, lidelsen er mere alvorlig. Forræderi er en uniform, der gør manden cool og den prostituerede kvinde. Jeg har aldrig set det sådan, og jeg har aldrig oplevet det som en smerte, men som en bekræftelse af lige rettigheder hos kvinder.
Også selvom. Det er ikke kun et spørgsmål om score. Hvordan håndterer vi erkendelsen af, at de, der elskede os, ikke længere elsker os og ikke finder noget bedre at fortælle os end at skade os?
Det afhænger af personlige historier. Og fra stadierne i livet. Da jeg blev forrådt som barn, og jeg havde færre værktøjer til at analysere ting, oplevede jeg det med lidt smerte, men aldrig som et angreb på min manddom. Så da jeg blev forrådt, da jeg voksede op … så bekræftede jeg verdens visionen, som den kvinde, jeg voksede op med, min mor, havde transmitteret til mig. Da jeg var fem, da jeg fik frihed til at joke med min fætter om en gruppe halvnøgne prostituerede samlet omkring ilden, råbte min mor til mig. ”Det er mennesker, der arbejder, ikke behandle dem sådan, aldrig!”. Min mor rejste mig med tanken om, at hvis du er mand, er det ikke, at du kan sige og gøre, hvad du vil. Og hvis du gør det, kan du ikke lade være med at forvente, at den anden part gør det samme. Reglerne for engagement er de samme. Jeg håber filmen læses på den rigtige måde, fordi den også siger meget om desperationen ved at være mand …
Faktisk er der en indrømmelse af skrøbelighed
Denne film er abc for skrøbelighed, vi skal vise den for børn. Og spørg: ”Får dette dig til at grine? Tænk over det. Hvorfor?" Ikke at det er en pædagogisk film….
Men hvis du ønsker at drage lære af det, hvad kan de være?
Den vold, hvormed hanen reagerer på kvindens uafhængighed, på ændringen i familiens idé, kommer fra hendes svaghed. Det arbejde, der skal udføres, er kulturelt snarere end lovligt. Skørhed er skræmmende. Når du er i problemer, og du ikke ved, hvordan du argumenterer, er den nemmeste løsning at give to slag, de lærer dig det som barn. Episoden med Valentina i filmen taler meget, især for hvordan den ender.
Spændende familie lykkelig afslutning
Ingen først, først. Der er sex som en måde til rekomposition, du vil sige let måde, den sædvanlige. Der er dog et sofistikeret valg (i det mindste forsøget) at gå imod det sædvanlige genoprettende forhold.
Familien er dog stadig en beskyttende faktor. Kan du huske Nick Nolte i The Prince of the Tides? Når han beslutter at vende tilbage til sin kone, til Barbara Streisand, der havde spurgt ham: "Elsker du hende mere?", Svarer han: "Nej, kun i længere tid" …
Jeg vil begynde at tænke, at selv ideen om, at enlige mænd ikke eksisterer, at de kommer sammen igen umiddelbart efter en adskillelse, er stereotyper, der kan sættes spørgsmålstegn ved. Jeg kender mænd, der har det godt alene, og jeg tror faktisk, at det at være alene er et grundlæggende skridt i forsøget på at bygge noget sammen med en anden person. Hvordan kender jeg enlige kvinder i 40'erne, der siger, at de vil have et forhold, men som faktisk er fine i deres uafhængighed. Min mor blev gift 65 år gammel. En kvinde, der havde en søn som 19-årig, der opdragede ham til at arbejde 8 timer om dagen ….
De italienske mænd
I filmen er castingvalget af de to mandlige typer interessant: hun er mere betryggende og Scamarcio mere tåbelig … Så i livet er han meget mindre urolig … de tegn, vi har taget sigte på - i det mindste ifølge Mordini - at identificere seeren. Jeg vil gerne have det modsatte. Jeg vil gerne have, at mændene, der ser filmen, siger til hinanden: "Jeg tænkte også på dette, se, hvilken elendighed!"
Faktisk kan mænd som karakteren af Scamarcio, der skal bringe et kvindeligt trofæ hjem på kontorstævnet, skimtes her og der …
Meget trist, ynkeligt, men der er nogle …
Jean Dujardin om Les Infidèles, som han havde skrevet og instrueret en episode om, fortalte mig: "Det er en film om de desperate fattige"
Han har ret. Selv min karakter i episoden, hvor jeg er gift med Marina Fois, er desperat (han besøger regelmæssigt en klub, hvor forholdet mellem klient og prostitueret finder sted gennem huller i væggen, red.).
Når konen finder ud af det, tegner hun: en gestus af kærlighed? Svært at elske en sådan mand …
Jeg ville have foretrukket hævn. Vi diskuterede det meget …
Den ene mod den anden bevæbnet. Er det også tilfældet, når han instruerer sin partner, som hun gjorde i sin første film som instruktør, Ride, spillet af Chiara Martegiani?
Det var en dobbelt gedde med et twist … Chiara siger, at jeg dømte hende til døden. Vi havde en diskussion i går. Jeg sagde til hende: "Men kunne du ikke have været kirurg i stedet for skuespillerinde?". Og hun: "Problemet er dig, der er besværlig, du gider, alt er let for dig". Måske forenkler det lidt, men for en skuespillerinde i Italien er det hele kompliceret, mere end at være en astronaut.
Har MeToo at gøre med det?
Selvfølgelig er der også et kulturelt arbejde, der skal udføres. Pigen, der går til auditionen, skal have at vide, at hun skal gå der forberedt, ikke uglued, og at hvis du ser på dine bryster et minut for længe, vil du gå væk.
Og til din søn Giordano, der er 10 år gammel og fra hvis soveværelse via Zoom taler til mig, hvad ville han sige?
Jeg lærer ham værdien af fejlen, jo mere du prøver at være perfekt, jo mere skade gør du. Nedbrudt er bedre.
