«Vi er på ni,efterTitus Andronicus,onkel VanyaPenthesilea,Medea,Schönberg Kabarett,Riccardo II,Italia Mia Italia,Der Park». Maddalena Crippa gør en indsats for at huske at liste de shows, hun har opført siden 1989 under ledelse af sin mand Peter Stein. Og man undslipper hende. «Der er ogsåDæmonerne» griber han ind, en gigant på den europæiske scene, på sit upåklagelige og rige italienske. I dag er vi klokken 10, derfor medHarold Pinters fødselsdag, på turné indtil 5. marts: historien om et par og deres lejer, ment alt ustabile, som lever en kedelig og gentagende hverdag til kl. ankomsten af to uoverskuelige figurer.
Skørt, komisk og chokerende
Hvorfor vælge en Pinter fra 1957?Peter Han er meget skør, meget komisk og til tider meget chokerende. Strukturen er meget moderne, og jeg er interesseret i selve teksterne, uden at forfølge aktuelle begivenheder med krigen i Ukraine, klimakrisen eller fascismens genopvågning i Europa.
Han må have nydt at give sin kone rollen som Meg, en pjusket husmor, der ikke ligner hende.
P. Det afhænger af dit synspunkt. Fra en, der kommer fra Brianza, kan du forvente næsten alt(de griner begge).
Maddalena Jeg har det så sjovt, må jeg indrømme.
P. Hendes rolle virker uinteressant, men den er afgørende: Meg er dispenseren, den der har ansvaret for komedien, og er fuldstændig dum.
M. Naiv
“Lad os gøre det mærkeligt, lad os gøre det dårligt”
Hvordan arbejdede Maddalena for at legemliggøre noget som dette?
M. Jeg holdt mig til mine rødder, til accenten, til den bestemte je ne sais quoi "terragno" af dem, der kommer fra mit område. Jeg "bruger" mig selv, men i karakterens tjeneste. Virtuositet som et mål i sig selv giver ingen mening for mig,ensemblet giver mening Teater er ikke en monolog, det er et spil om menneskelige relationer: vi er sociale væsener, og vi har brug for det som en spejl, som refleksion. Ingen forpligter sig længere til at agere med Peters præcision, respekt for ord og troskab i oversættelsen. En vidunderlig viden er gået tabt i jagten på effekten, af "lad os gøre det mærkelige" , som nogle gange bliver til "lad os gøre det dårligt" .
P. Du kan forstå en sætning bogstaveligt uden at forstå dens sande betydning. Hvad vil du kommunikere til mig med: "Vejret er smukt" ? "Jeg siger det, fordi det har været en trist uge." Ah, så skal du farve sætningen med denne oplevelse: det er den berømte undertekst, som kommer fra hjertet, fra følelser, ikke fra hjernen.
Hvordan er det at samarbejde med din livspartner?M. Sværere end med de andre: følsomhed er mere opdaget. Og han behandler mig ikke bedre, tværtimod. Hvis du ikke er hans kvinde, er der en afstand, der bevarer dig.
P. Vi deler selvfølgelig badeværelset!(smiler)Det er ikke nemt med Maddalena: hun bliver hurtigt vred. Takket være hende – i 1989, da vi forberedteTitus Andronicus – opdagede jeg udtrykket "halmhale" . Jeg spurgte en kollega: hvorfor reagerer den altid rasende? Jeg bliver bet alt for at kritisere "Hun har en stråhale" -skuespillere. Og hvad er det? Efter 34 år forstår jeg det stadig ikke helt.
M. Det betyder, at den hurtigt antændes. Eller ikke?
Maddalena Crippa og Peter Stein, det første møde
Ifølge Accademia della Crusca angiver det dem, der ikke har god samvittighed og er mistænksomme af frygt for at blive opdaget.
M. Nej, det her ikke. Dog: I Peters etymologi er der "sten"(gør gestus af en, der er hård). Kraut og Alpine Brianza, et flot match.
Hvornår skal jeg møde ham?M. I Palermo, i 1987, foran Santa Maria della Catena. Han holdt et seminar, og min kæreste (vi var allerede klar over, at historien ikke ville holde) var hans højre arm. Han præsenterede ham for mig, og efter fem minutter forstod jeg: "Han er min mand!" . Men det var som at drømme om paven
Det første du tænkte på hende, Peter? P. Imponerende. Jeg så mod lyset en pige (jeg var 20 år ældre) med shorts i cykelstil. Det var en tid, hvor jeg var færdig med kvinder. Jeg havde et mere end ulykkeligt ægteskab, og jeg havde besluttet mig: Nok!
M. Faktisk fik det mig til at lide. I to år besøgte jeg ham i Berlin med den undskyldning, at der var etTitus Andronicus projekt: han inviterede mig til morgenmad derhjemme, for at besøge museer
P. En gang på en udstilling stak han hånden i min lomme(de griner begge af hukommelsen). Hvordan finder hun på at stikke hånden i min lomme?!?
M. Jeg kunne ikke finde greb. Han er ikke en tøs, og jeg er ikke Jack Erobreren i min egen ret: Jeg har en ret maskulin attitude. En frygtelig frustration.
Titus Andronicusankom endelig på scenen i Genova.M. Vi kom sammen under opsætningen. Han havde brækket benet, faldet om for at være cool, og jeg kørte ham rundt.
“Vores gode tilbagetog”
Du skal håndtere lange adskillelser. En god ting, en dårlig ting?P. For mig er det absolut positivt, det er vores job. Hvis jeg – siger – er i England for en iscenesættelse, findes der intet andet, og så går tiden hurtigt. Og at komme sammen er ekstraordinært.
M. Så har vi dette sted i Umbrien, San Pancrazio, en forladt middelalderlandsby, som vi har restaureret, og som tillader os noget, der nu er fornægtet: samfundet. Vi øvede der også i halvanden månedFødselsdag, hvor vi levede sammen med rollebesætningen til morgenmad, frokost og aftensmad.
P. Den eneste mulighed for at flygte fra denne teatralske koncentrationslejr er baren i en landsby tre kilometer væk.
Hvem havde intuitionen?
M. Ham, selvfølgelig!(trækker på skuldrene). Jeg organiserer, og jeg er ved det, men denne enorme ting (som den vision, der guidede ham i hvert teaterkollektiv, han skabte) er hans. Jeg ville aldrig have turdet: syv huse, 70 hektar rundt, et øvelokale bygget ind i bakken
Jeg levede i kunsten, jeg levede i kærligheden Et totaliserende forhold, en idyl.
M. Men hvilken idyl! Du tænker?(blink)
P. Meget ofte betragtede jeg det som total idioti, for stort. Til sidst forstod jeg dog, hvorfor jeg holdt ud: ganske enkelt vil jeg dø der. Forbindelsen med naturen er unik: hele vejen rundt, kun marker og skove.
“Vi havde ingen mad”
Voksede du op i det grønne? Savnede du ham?P.Nej, jeg er født i Berlin. Min far var industrimand, han førte sammen med sine samarbejdspartnere den tyske krigsindustri, der ødelagde Europa. Efter Anden Verdenskrig – jeg var syv år – flyttede vi til grænsen til Schweiz: vi havde ikke noget at spise, vores ejendele var forsvundet. At leve tre år uden at have noget, kun med det tøj, vi havde på, var en meget vigtig ting for min træning. Fra 1949, med grundlæggelsen af Forbundsrepublikken, begyndte tingene igen. Min far og de andre gik tilbage til de samme stillinger og tog sig af genopbygningen: samme str havde gavn af genopbygningen!
Ingen kunstnere i familien? P. Min mor var billedhugger, ærgerligt, at hun – da hun blev gift – stoppede. Som en borgerlig afkom prøvede jeg at spille violin: meget dårligt. At male: en total katastrofe. Jeg skrev digte, som, da de lige var blevet komponeret, virkede fantastiske om aftenen og forfærdelige om morgenen. Jeg indså hurtigt, at jeg ikke havde nogen disposition, og i hvert fald havde jeg ikke tænkt mig at blive som min far, der producerede teknologier, der var skadelige for menneskeheden og i øvrigt svære at skille sig af med.Jeg ville beskæftige mig med, hvad folk beholder med al deres magt og beholder på museer. Da jeg ikke havde noget talent, faldt jeg tilbage på kunsthistorie og litteratur på universitetet. Jeg studerede i ti år, jeg startede sent med teatret, og det er måske forskellen med de fleste instruktører: hvad ved de om mesterværker? Hvilket "internt billedgalleri" har de? Hvilket "musikrum" , hvilket "internt bibliotek" skal man ty til?
“Jeg brød ud i gråd”
Hvordan startede det i dit tilfælde, Maddalena?M. I mellemskolen deltog jeg i et oratorieshow, som min far instruerede (han har altid beskæftiget sig med det på amatørniveau). Jeg tog en and og besluttede: Jeg skal være skuespillerinde! Klokken 12 var jeg sikker.
Undskyld mig, ville det ikke have været mere naturligt at lukke den der? P. Hvad er "and" ?
M. En fejl i formuleringen Nej, intet traume: Da gardinet lukkede sig, og jeg brød ud i gråd, indså jeg, at jeg aldrig havde følt så stærk en følelse! Men jeg var for ung til en skuespillerskole, og derfor blev jeg "parkeret" på det kunstneriske gymnasium i Monza, det i Preziosine (menigheden af søstrene af det dyrebareste blod,ndr).DaCorrierei 1973 udkom, at Giorgio Strehler ledte efter en tolk til Anja iKirsebærhaven, stillede jeg mig til audition og gik meget godt, men han valgte Monica Guerritore. Men ud af 400 aspiranter havde jeg slået Mesteren: han havde ringet til mig og spurgt efter mig. Året efter ringede telefonen: det var Piccoloen, Strehler ledte efter mig til Lucietta afIl campiello 450 svar! At starte sådan her er – tror jeg – et tegn på seriøsitet, dybde, sandhed.
Italien-Tyskland
Blandt dine samarbejder er der en favorit?
P. For migMedea af Euripides, i Syracuse. At tale uden mikrofon til tusindvis af tilskuere, det naturskønne trick til at skabe en sol seks gange seks meter i en højde af 36 meter
M.Medea, ja, jeg er enig: for helhedens fuldstændighed.
Hvordan harmonerede den italienske og tyske verden?P. Jeg begyndte at komme her i 1955 for at studere
M. Før jeg blev født.
P. Siden da har jeg tilbragt mindst en måned om året i dit land, men der er ingen nem opskrift på et romantisk forhold. Som i madlavning: tilsæt lidt s alt, lidt peber, men det kan ske, at du ødelægger babymaden(griner). Det exceptionelle, i vores tilfælde, er frem for alt varigheden , i betragtning af, at vi tager udgangspunkt i to universer og to meget forskellige personligheder, med tyve års forskel. Vi havde ingen børn.
M. De kom ikke(spreder hans arme).
P. San Pancrazio var vores barn.
